|
Пропала женщина на Алтае!!!!
|
|
| karrvalo | Дата: Среда, 29.08.2012, 21:19 | Сообщение # 11 |
 Лучший пользователь сайта 2013 г.
Группа: Заслуженные
Сообщений: 1393
Авто: X-treil
Награды:
6
Репутация: 2
Замечания: 0% ± Статус: Вне сайта (А разве вне сайта есть жизнь?) | Quote (Эллин) ..а если учесть, что эзотерики, то тоже не все понятно что у них с головой. И что больше смущает, все участники группы (кроме одной) отказываются общаться на эту тему с родственниками.
КАК-то ,попадали на маршруте с группой...нормальные туристы,
но -это называлось у них " семинар"...т.е :
строгая дисциплина,своебразная кухня., и утренние и вечернии занятия-обряды...
Вобщем, так-же ,была травма у женщины, и всем строго-настрого наказали,что она должна
справиться сама...
Когда, нога посинела и разбарабанила,мы увезли " страдалицу" и наложили гипс...
за что , получили замечания от их руководителя,через хозяйку базы, а женщину-исключили с "семинара"...с презрением.
Может, чем-то похожея ситуация?
karrvalo
|
| |
| |
| Эллин | Дата: Среда, 29.08.2012, 21:28 | Сообщение # 12 |
 Заслуженный путешественник
Группа: Заслуженные
Сообщений: 506
Авто: TLC-76,2013, VW Tiguan 2014
Награды:
4
Репутация: 3
Замечания: 20% ± Статус: Вне сайта (А разве вне сайта есть жизнь?) |  Мда, страшное дело.
Элина
TLC-76,2013
Volkswagen Tiguan 2014 - для асфальта
|
| |
| |
| Эллин | Дата: Среда, 29.08.2012, 21:41 | Сообщение # 13 |
|
Заслуженный путешественник
Группа: Заслуженные
Сообщений: 506
Авто: TLC-76,2013, VW Tiguan 2014
Награды:
4
Репутация: 3
Замечания: 20% ± Статус: Вне сайта (А разве вне сайта есть жизнь?) | Quote (galt) одобные путешествия не допускают разрыва состава экспедиции, так как это грозит непредвиденными явлениями.
Разрыв возможен, в случае наличия полноценного второго гида и достаточного количества участников (технического оснащения, провианта, условий на местности) и т.д. Вообще, ситуации разные бывают. Но лучше конечно разрыва не допускать, если нет необходимости.
Quote (galt) Возможно руководителю пришлось столкнуться с неуправляемостью одного из членов экспедиции, но желание избавиться от такого члена - лишь подтверждение того, что руководитель профан
Насколько поняла, в данной ситуации она просто не могла идти физически (последний день группа тащила ее практически ан себе+ ее вещи) .
Ну а контроль достигается все таки не диктатом, а жестким авторитетом. Ну и лидерством руководителя. Причем лидерство может и не совпадать авторитетностью. Судя по комментам психологический климат в группе был не очень, и это , говорит не в пользу руководителя конечно. + Шли по GPS плутали , блудили. Группы в пешем походе такого не прощают гидам (при условии что группа платит деньги организаторам и руководитель объявляет себя руководителем) .
А вообще группы "ходить строем" не любят.  Но как только ситуация под названием "забздели" вот тут все бегут к руководителю формальному или не формальному. ТО есть тому, фактически, что разрулит ситуацию на месте. Часто ходят руководителями двое. Один организовывает все , по полочкам как в аптеке. То есть делает все, чтобы форс-мажора не случилось вообще. И это правильно. Второй - как раз тот, кто справится с неуправляемыми психозами и совместо с первым найдет верное решение. Одному челу делать и то и другое трудно часто. Другое дело, чтобы эти двое были не разлей вода и конкуренции не возникало. ИМХО конечно.
Элина
TLC-76,2013
Volkswagen Tiguan 2014 - для асфальта
Сообщение отредактировал Эллин - Среда, 29.08.2012, 21:56 |
| |
| |
| НатаМ | Дата: Среда, 29.08.2012, 22:07 | Сообщение # 14 |
 Ветеран путешествий
Группа: Заслуженные
Сообщений: 1404
Авто: TLC Prado 95, 5VZ 3.4
Награды:
6
Репутация: 3
Замечания: 0% ± Статус: Вне сайта (А разве вне сайта есть жизнь?) | Quote (Эллин) (Не очень хорошие данные приходят из Тюнгура.) Говорят бросили, хотя она и не хотела. ......
НЕ знаю, может паранойа. Но судя по нелогичности и молчанию группы, произошло что -то не то, о чем пишут, и гораздо раньше чем 15 августа. И теперь просто руковод заметает следы. Так спокойно и цинично он бы уехал обратно? Еще дня 3-5 надежда есть...а дальше увы В общем грустно все ужасно как то.
В голове не укладывается.
Действительно как то жутко все.
 
|
| |
| |
| speleodog | Дата: Четверг, 30.08.2012, 11:08 | Сообщение # 15 |
|
Главный путешественник
Группа: Заслуженные
Сообщений: 307
Авто: Нива 2121
Награды:
9
Репутация: 4
Замечания: 0% ± Статус: Вне сайта (А разве вне сайта есть жизнь?) | Случай дикий (для нас). Но , там, где за дело берутся всяческие отцы-гуру-батюшки, обычная человеческая логика бессильна. В окрестностях Белухи были уже и случаи самосожения и прыжки в пропасть, взявшись за руки.
И, боюсь, что случаев, подобных этому бедет все больше. Такова оборотная сторона отхода от идеологии колективизма. В 1994 году я работал с тестовой группой австрийцев (сплавлялись гиды из Вены, которые затем должны были вести комерческие группы), сплавляющихся по Чулышману. Почти каждый день возникали ситуации когда кто-нибудь из членов группы делал то, что считал нужным сам- проходит порог, который остальные считали опасным, а группа заявляла, что осуществлять его страховку с берега или как-то иначе им не хочется- они свободные люди. Индивидуализм возведенный почти в абсолют. Это уже не туристская группа в нашем понимании, а несколько особей объеденивиеся для снижения транспортных или иных расходов. Не зря, ведь, у иностранцев наиболее популярен для справа одиночный каяк, где отвечаешь только за себя любимого, а не "коллективный" катамаран (я имею ввиду спортивные сплавы, а не коммерческите покатушки на рафтах). Москвичи ближе нас к такой модели отношений в туризме.
Сообщение отредактировал speleodog - Четверг, 30.08.2012, 11:11 |
| |
| |
| galt | Дата: Четверг, 30.08.2012, 11:47 | Сообщение # 16 |
 Администратор сайта
Группа: Администраторы
Сообщений: 5832
Авто: Pajero Sport TD + Chery Tiggo4
Награды:
19
Репутация: 9
Замечания: ± Статус: Вне сайта (А разве вне сайта есть жизнь?) | Вот фотография пропавшей женщины, сделанная непосредственно в походе:
(Взята с сайта Алтай-Фото)
АДМИН
|
| |
| |
| Мичиган | Дата: Четверг, 30.08.2012, 12:16 | Сообщение # 17 |
 Ведущий путешественник
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Авто: УАЗ "ФЕРМЕР"
Награды:
0
Репутация: 0
Замечания: 0% ± Статус: Вне сайта (А разве вне сайта есть жизнь?) | Ужас...Там сложнейший маршрут для её возраста....и места совершенно дикие.
Максимальная эффективность поиска это местные на конях...и спец собаки.
Евгений Дёминов.
|
| |
| |
| Эллин | Дата: Четверг, 30.08.2012, 13:18 | Сообщение # 18 |
|
Заслуженный путешественник
Группа: Заслуженные
Сообщений: 506
Авто: TLC-76,2013, VW Tiguan 2014
Награды:
4
Репутация: 3
Замечания: 20% ± Статус: Вне сайта (А разве вне сайта есть жизнь?) | Собаки , не помогут. Так сказали СПАСЫ. Много дней прошло, люди топтались там уже и дожди каждый день идут. Там сложнейший маршрут не только для ее возраста, кони то с трудом местами проходят, завалов и буреломов местами полно.
Элина
TLC-76,2013
Volkswagen Tiguan 2014 - для асфальта
|
| |
| |
| НатаМ | Дата: Четверг, 30.08.2012, 16:03 | Сообщение # 19 |
|
Ветеран путешествий
Группа: Заслуженные
Сообщений: 1404
Авто: TLC Prado 95, 5VZ 3.4
Награды:
6
Репутация: 3
Замечания: 0% ± Статус: Вне сайта (А разве вне сайта есть жизнь?) | Прочитала сегодняшние сообщения по ссылке Эллин (http://www.risk.ru/users/marich/195126/)
Quote bvn 11:19 30.08.2012 ответить +2
Поскольку, всё больше людей приходит к предположению, которое я озвучил несколько дней назад – что есть сомнения в «официальной» версии, то выскажу ещё одну мысль. Необходимо «трясти» группу. Желательно профессионально (в возможности милиции-полиции верится слабо, во всяком случае, всё это затянется на очень длительное время). Важно иметь достаточно достоверные сведения – что произошло.
Не хочется людей осуждать заочно, но как говорят «истина важна своими подробностями».
P.S. Вполне возможно, что «официальная» версия и подтвердится.
Dim 10:22 30.08.2012 ответить +3
У меня тоже было желание написать нечто подобное. Если предположить, что человек провел несколько дней в конкретном месте, то следы его пребывания и жизнедеятельности в определенном радиусе нельзя не обнаружить, но создается впечатление, что кроме соли и масла ничего не было.
И еще хотелось бы выяснить, что из себя представляет выход к воде и характеристка участка реки в этом месте.
Вот именно последняя фраза заставляет задуматься...
(Лучше не думать о том что официальная версия пропажи не является верной.. Тогда вообще волосы дыбом...)
Оступиться и упасть в воду нефик делать, даже со здоровыми ногами..
Глубина какая там?
Течение?
Камни.
О господи.. Ну ужас какой то, какую бы версию не рассматривать..
Сообщение отредактировал НатаМ - Четверг, 30.08.2012, 16:05 |
| |
| |
| Эллин | Дата: Четверг, 30.08.2012, 16:17 | Сообщение # 20 |
|
Заслуженный путешественник
Группа: Заслуженные
Сообщений: 506
Авто: TLC-76,2013, VW Tiguan 2014
Награды:
4
Репутация: 3
Замечания: 20% ± Статус: Вне сайта (А разве вне сайта есть жизнь?) | Про глубину не знаю в этих местах на данный момент. Я до конца все таки и не поняла где именно ее оставили , в какой точке. какие то нестыковки там, такое ощущение , что они не совсем по стандартной тропе шли. Понятно только, что это выше уровня леса, что также не может не удивлять. Ну спустились бы до конца уж и к лесу пришли.
Я продолжаю придерживаться версии своей , что произошел несчастный случай ранее при переходе брода возможно. Ответственность за это на руководителе, даже если участник сам виноват на 100%. Кому охота уголовку.
Тогда сговор группы вполне ясен (но не оправдан) . Хотя очень хочется чтобы вдруг случилось чудо. Группа кстати уже "разговорилась" ..и говорят все одно и тоже. (на данный момент)
Элина
TLC-76,2013
Volkswagen Tiguan 2014 - для асфальта
Сообщение отредактировал Эллин - Четверг, 30.08.2012, 16:25 |
| |
| |
|
