|
Пропала женщина на Алтае!!!!
|
|
| speleodog | Дата: Четверг, 20.09.2012, 21:30 | Сообщение # 121 |
|
Главный путешественник
Группа: Заслуженные
Сообщений: 307
Авто: Нива 2121
Награды:
9
Репутация: 4
Замечания: 0% ± Статус: Вне сайта (А разве вне сайта есть жизнь?) | Думаю, что всем отправляющимся в путешествия, необходимо отчетливо понимать, что это это опасно. И нет критериев, объективно позволяющих оценить опасность маршрута или его элемента заранее. Есть всяческие правила у лиц занимающихся "спортивным туризмом" и получающим звания мастеров спорта по прогулкам... Но, есть Конституция РФ, дарующая нам право свободного передвижения. Ехать с кем-то или не ехать дело выбора каждого. Ну, напиши зазывающий в походы, что путешествиями станет руководить спортсмен разрядник? Что от этого стало бы более безопасно? К примеру: что бы стать спортсменом-разрядником-автотуристом нужно проехать по маршруту: Бийск - Карабинка - Турочак - Артыбаш - Чоя - Горно-Алтайск  (посмотрите здесь http://www.tssr.ru/files.....08.pdf начиная со 116 стр- найдете много комичного) И так во всех видах туризма- все разряды это чаще и больше фикция, чем реальный опыт.
И даже реальный опыт не гарантия безопасности. Несколько лет назад при сплаве абсолютных новичков по одной из рек Тывы перевернулся рафт. Все новички остались невредимы и были довольны приключением, а погиб инструктор, опытнейший водник. Причина- утопление. Причина, почему он умудрился утонуть так и осталась неизвестной.
Другой случай: В апреле-мае 2006 года на реке Песчанная проводились соревнования по водному туризму, помимо этого присутствовало множество других групп (всего порядка 100 человек). Вода в реке очень сильно поднялась, соревнования были закрыты, но многие группы продолжили сплав. В результате неудачного преодоления порогов в ущелье 4 человека погибли.
Всегда в путешествиях гибли люди. И будут гибнуть. В каждом конкретном случае это человеческая трагедия.
Для меня главными вопросами о трагедии на Алтае является:
1. Почему МЧС не начало немедленные поиски женщины с момента когда им стало известно, что ее оставили одну, с травмой, сделавшей ее беспомощной?
2. Почему МЧС прекратило поиски?
3. Почему тело погибшей смогли найти простые люди и не смогли найти сотрудники МЧС?
А ведь МЧС уже получило оплату за добросовестный труд, а не бездействие ввиде налогов, которые все мы платим.
Сообщение отредактировал speleodog - Пятница, 21.09.2012, 08:01 |
| |
| |
| НатаМ | Дата: Четверг, 20.09.2012, 21:58 | Сообщение # 122 |
 Ветеран путешествий
Группа: Заслуженные
Сообщений: 1404
Авто: TLC Prado 95, 5VZ 3.4
Награды:
6
Репутация: 3
Замечания: 0% ± Статус: Вне сайта (А разве вне сайта есть жизнь?) | Очень интересные у Олега вопросы.
Думаю, что у нас у многих данные вопросы в голове сидели, но вот высказал их ... Олег.
Я, например, думала, что прекратили поиски потому, что у них (МЧС) есть какой то временной регламент..
Ищется, пока человек может еще быть живым..заблудившись, например...
А если он погиб, (время прошло, нереально человеку без подготовки столько в глуши живым быть.. (простите, пожалуйста.. может сказала как то не так...), то тогда поиски начинаются/возобновляются при наличии уголовного дела..
А его, этого уголовного дела нет, поскольку надежда была что В.Ч. жива..
А тут еще непонятно, все ли там в группе, включая В.Ч., были психонормальными..
Какой то бредовый замкнутый круг..
То что В.Ч. нашли обычные люди- скорее всего случайность..
Хотя как знать...
Настолько эта история мутная, что логике как то плохо поддается..
Но, к огромному сожалению, и даже к ужасу..., такие случаи нередки. Почему то мне кажется...
Эта история имела огромный резонанс..
И мы поэтому обсуждаем, ужасаемся, рассуждаем... ..
А могло бы резонанса не быть, по той причине, напрмер, что человек один.. Нет семьи, родственников или нет, или они в других городах..
Ну и все...
...............................
 
Сообщение отредактировал НатаМ - Четверг, 20.09.2012, 22:03 |
| |
| |
| НатаМ | Дата: Четверг, 20.09.2012, 22:00 | Сообщение # 123 |
|
Ветеран путешествий
Группа: Заслуженные
Сообщений: 1404
Авто: TLC Prado 95, 5VZ 3.4
Награды:
6
Репутация: 3
Замечания: 0% ± Статус: Вне сайта (А разве вне сайта есть жизнь?) | Quote (speleodog) Думаю, что всем отправляющимся в путешествия, необходимо отчетливо понимать, что это это опасно.
Вот именно...
Но идиоты, которые себя таковыми не считают, отчетливо (никак) это не понимают...
|
| |
| |
| galt | Дата: Четверг, 20.09.2012, 22:06 | Сообщение # 124 |
 Администратор сайта
Группа: Администраторы
Сообщений: 5832
Авто: Pajero Sport TD + Chery Tiggo4
Награды:
19
Репутация: 9
Замечания: ± Статус: Вне сайта (А разве вне сайта есть жизнь?) |
Точно, и не только со стр. 116. На стр. 113-114 характеристика Горного Алтая и маршрутов по нему похоже писалась человеком, который там никогда не был.
Quote (speleodog) 1. Почему МЧС не начало немедленные поиски женщины с момента когда им стало известно, что ее оставили одну, с травмой, сделавшей ее беспомощной?
Единственный из министров, кто получил звание Героя России - МЧС Шойгу. Единственный из министров, который пробыл на совем посту почти 20 лет - МЧС Шойгу. Единственный из министров, кто вошел в состав учредителей Единой России, став сначала главой МеДвЕдя, а затем одним из трех сопредседателей партии - МЧС Шойгу. Совсем не единственный, кто стал министром, получив не профильное образование, а инженерно-строительное. О чем в результате можно говорить? У нас на слуху то, что МЧС - одно из самых эффективных министерств и никто не задумывается, что знаки просто сменены на противоположные. Всем просто насрать на туриста, и это отношение покрывается сверху до низу.
Quote (speleodog) 2. Почему МЧС прекратило поиски?
См. п.1.
Quote (speleodog) 3. Почему тело погибшей смогли найти простые люди и не смогли найти сотрудники МЧС?
См. п.1.
Quote (speleodog) А ведь МЧС уже получило оплату за добросовестный труд, а не бездействие ввиде налогов, которые все мы платим.
См. всё тот же п.1.
АДМИН
|
| |
| |
| НатаМ | Дата: Четверг, 20.09.2012, 22:09 | Сообщение # 125 |
|
Ветеран путешествий
Группа: Заслуженные
Сообщений: 1404
Авто: TLC Prado 95, 5VZ 3.4
Награды:
6
Репутация: 3
Замечания: 0% ± Статус: Вне сайта (А разве вне сайта есть жизнь?) | Да, жестко...
Но Шойгу здесь ни при чем...
...
Сообщение отредактировал НатаМ - Четверг, 20.09.2012, 22:21 |
| |
| |
| Николай | Дата: Пятница, 21.09.2012, 18:12 | Сообщение # 126 |
 Лучший пользователь сайта 2009, 2010, 2011 г.г
Группа: Заслуженные
Сообщений: 1158
Авто: HYUNDAI TUCSON
Награды:
8
Репутация: 11
Замечания: 0% ± Статус: Вне сайта (А разве вне сайта есть жизнь?) | Quote (НатаМ) Quote (speleodog)Думаю, что всем отправляющимся в путешествия, необходимо отчетливо понимать, что это это опасно.
Вот именно... Но идиоты, которые себя таковыми не считают, отчетливо (никак) это не понимают...
Наташа, никак не могу въхать в твою мысль. Мысль Олега ясна, а твою реплику не понимаю.
Кого считать (считаешь) идиотами? Идиот, он есть идиот. А вот понимающий- не понимающий?
Николай
|
| |
| |
| galt | Дата: Пятница, 21.09.2012, 21:30 | Сообщение # 127 |
|
Администратор сайта
Группа: Администраторы
Сообщений: 5832
Авто: Pajero Sport TD + Chery Tiggo4
Награды:
19
Репутация: 9
Замечания: ± Статус: Вне сайта (А разве вне сайта есть жизнь?) | Quote (НатаМ) Но Шойгу здесь ни при чем...
А кто интересно? МЧС только на федеральных телеканалах получает высокую оценку, на местном уровне все несколько иначе. И кто должен нести ответственность за монстрообразную структуру, которая на самом деле толком ничего не может. Или во всём виноват Чубайс?
Вот сводка МЧС с 20 по 26 августа:
За отчетный период на территории Республики Алтай чрезвычайных ситуаций не зарегистрировано.
С 20 по 26 августа зарегистрировано 2 пожара, погибших и травмированных нет (за аналогичный период прошлого года произошло 3 пожара).
20 августа в г. Горно-Алтайске на улице Коммунальная в результате пожара огнем повреждена хозяйственная постройка на площади 10 кв.м. Предварительная причина – поджог.
24 августа в Усть-Коксинском районе с. Берёзовка на улице Забочная огнем уничтожена крыша частного дома и хозяйственной постройки. Площадь пожара 68 кв.м. Причина устанавливается.
С начала года зарегистрировано 198 пожаров (за аналогичный период прошлого года 201 пожаров), погибло 14 человек, травмировано 10, на пожарах спасено 12 человек.
На контроле 31 туристическая группа общей численностью 303 человека.
Работа спасателей: поисково-спасательные формирования для проведения аварийно-спасательных работ привлекались 6 раз.
С 24 по 29 августа в Онгудайском районе на р. Катунь проводятся соревнование на воде «Кубок Катуни – Ак-Талай Марган - 2012». Для обеспечения безопасности при проведении соревнований работает группа спасателей в количестве 12 человек, 1 единицы техники, 3 плавсредств.
Сотрудниками ГИМС проведен 1 рейд в Турочакском районе, 2 патрулирования в Турочакском, Майминском и Чемальском районах, выявлено 28 нарушений.
Происшествия на воде:
18 августа на реке Шавла при переправе на лошади, упала в воду участница туристической группы. Поиски женщины 1982 года рождения силами сотрудников турбазы результатов не дали. 21-22 августа поиски проводили спасатели Алтайского поисково-спасательного отряда. Тело туристки найдено, 23 августа доставлено в морг г. Горно-Алтайска.
Сводка за период с 27 августа по 2 сентября либо не формировалась вообще, либо скрыта, во всяком случае на сайте ГУ МЧС по РА её нет. Стоит задуматься.
Теперь сводка за период с 3 по 9 сентября:
За отчетный период на территории Республики Алтай чрезвычайных ситуаций не зарегистрировано.
С 3 по 9 сентября зарегистрировано 6 пожаров, погибших и травмированных нет (за аналогичный период прошлого года произошло 11 пожаров).
3 сентября в селе Майма на улице Набережная горела баня, размером 6 кв. метров. В результате пожара огнем повреждено внутри помещения на площади 6 кв.м.
5 сентября в Турочакском районе в селе Дмитриевка на улице Дорожников горела баня. В результате пожара крыша бани плоностью уничтожена огнем. Площадь пожара 16 кв.м., погибших и пострадавших нет, причина устанавливается. 7 сентября в Горно-Алтайске на улице Ленина горел жилой частный дом. В результате пожара огнем повреждена крыша и веранда дома на площади 84 кв. м. Погибших и пострадавших нет 8 сентября в селе Иогач Турочакского района горел жилой дом и надворные постройки. В результате пожара крыша дома и надворные постройки уничтожены. Площадь пожара 98 м.кв. Погибших и пострадавших нет. Причина пожара – детская шалость с огнём. 8 сентября в селе Кызыл-Озёк на переулке Речном горела баня, частная собственность В результате пожара повреждена внутренняя стена и крыша бани. Площадь пожара 15 кв. м. С начала года зарегистрирован 210 пожаров (за аналогичный период прошлого года 225 пожаров), погибло 14 человек, травмировано 12, на пожарах спасено 14 человек.
На контроле 9 туристических групп общей численностью 44 человека.
Работа спасателей: поисково-спасательные формирования для проведения аварийно-спасательных работ привлекались 10 раз: 2 на поисково-спасательные работы, 6 на ДТП, 1 на пожар, 1 на разблокировку двери.
Со 2 по 7 сентября проводились повторные поиски Черноморовой Веры Александровны 1951 года рождения, жительницы г. Москва, предположительно пропавшей в районе пер. Буртудулак - пер. Сулу-Айры. Поиски результатов не дали. Поисковая группа вернулась на сезонный пост "Ак-Кем". Поисковые работы приостановлены
С 5 по 7 сентября проводились поиски незарегистрированной группы из 4-х человек из Санкт-Петербурга и Москвы, заблудившейся в районе Шавлинского перевала. Группа не обнаружена, повторно на связь со спасателями не выходила. 7 сентября туристы сообщили родственникам в Москове о том, что самостоятельно без происшествий вышли с маршрута и садятся на поезд в г. Барнаул. В поисках было задействовано 7 спасателей Алтайского поисково-спасательного отряда.
Сотрудниками ГИМС проведено 2 патрулирования и 1 рейд. Выписано 13 протоколов, проведено 93 беседы с охватом 242 человека, распространено 53 листовки.
Не буду делать никаких выводов. Тех, кто привык анализировать данные, все вышеизложенное должно натолкнуть на определенные мысли. Хочу лишь сказать, что формулировки типа "За отчетный период на территории Республики Алтай чрезвычайных ситуаций не зарегистрировано" и одновременно "Поисковые работы приостановлены" или "Группа не найдена" есть в большинстве сводок.
АДМИН
|
| |
| |
| Мичиган | Дата: Пятница, 21.09.2012, 21:59 | Сообщение # 128 |
 Ведущий путешественник
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Авто: УАЗ "ФЕРМЕР"
Награды:
0
Репутация: 0
Замечания: 0% ± Статус: Вне сайта (А разве вне сайта есть жизнь?) | Значит по каким то нормативам этот случай не попадает под чрезвычайную ситуацию.
Да и вообще гибель туристов на маршруте у них в порядке вещей наверное.
Столкновение астероида с планетой земля и гибель всего населения планеты , это чрезвычайная ситуация.
Евгений Дёминов.
|
| |
| |
| НатаМ | Дата: Пятница, 21.09.2012, 23:00 | Сообщение # 129 |
|
Ветеран путешествий
Группа: Заслуженные
Сообщений: 1404
Авто: TLC Prado 95, 5VZ 3.4
Награды:
6
Репутация: 3
Замечания: 0% ± Статус: Вне сайта (А разве вне сайта есть жизнь?) | Quote (galt) А кто интересно?
...Не Шойгу....
...И не Чубайс..
....И не Путин.
Не думаю, что проблема в уже бывшем министре... (на мой (и не только) взгляд, да еще в сравнении.., он достаточно достоин)..
Не знаю, по каких критериям оценивать работу МЧС...Думаю, что мало кто и знает..
Но надо как то учитывать сочетание определенный факторов..
Мест поиска. Информации, которую имеют поисковики..
И искать человека тяжело даже рядом с дорогой, не говоря уже о диких местах..
Пропадают люди в лесу при поиске грибов.
В густонаселенных городах.
Поднимают военные части.
Не находят..
Годами ищут ....
Находят потом.
Или нет.
В прессе кстати не освещается подробно, в скольких случаях МЧС реально помогло людям..
......Что касается того, что женщину нашли не МЧС, а родственник, то точнее надо говорить, что это случайно..
Именно случайно. Случайно.
Стечение определенных обстоятельств. (...Пусть это и не всем понравится...)
......
Немного отступлю от темы: недавно на Камчатке разбился Ан-28. Знали, где он примерно может быть.. А нашли его не сразу..
В Индонезии разбился Сухой- суперджет весной в этом году.. Сколько его искали? А Пропал он на подходе на посадку.. Рядом..
Задействованы были гигантские силы..
Ну и т.д.
Делать выводы надо несколько другие из данной истории..
п.с. я ни в коей мере не защищаю офиц. поисковиков, но и не могу осуждать..
Мало информации. И статус мой тому не соответствует..
Осуждать безусловно проще.
Сообщение отредактировал НатаМ - Пятница, 21.09.2012, 23:33 |
| |
| |
| НатаМ | Дата: Пятница, 21.09.2012, 23:24 | Сообщение # 130 |
|
Ветеран путешествий
Группа: Заслуженные
Сообщений: 1404
Авто: TLC Prado 95, 5VZ 3.4
Награды:
6
Репутация: 3
Замечания: 0% ± Статус: Вне сайта (А разве вне сайта есть жизнь?) | Quote (Мичиган) Да и вообще гибель туристов на маршруте у них в порядке вещей наверное.
Ну не совсем так, конечно...
В порядке вещей, скорее всего-НС в определенных группах.
Объявлять данное чрезвычайной ситуацией-неверно.. Даже гибель. Это несчастный случай. Чрезвычайное происшествие. Имеющие свою причину. И следствие.
Quote (Мичиган) Столкновение астероида с планетой земля и гибель всего населения планеты , это чрезвычайная ситуация.
Это апокалипсис.
|
| |
| |
|
