Сообщество путешественников
АВТОМОБИЛЕМ ПО ГОРНОМУ АЛТАЮ
 
Спортивный туризм на Алтае - Форум

[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » Активный отдых и увлечения » Общие темы по активному отдыху и увлечениям » Спортивный туризм на Алтае
Спортивный туризм на Алтае
galtДата: Четверг, 09.07.2009, 12:11 | Сообщение # 1
Администратор сайта
Группа: Администраторы
Сообщений: 5776
Авто: Mitsubishi Pajero Sport 2.5 TD
Награды: 19
Репутация: 9
Замечания:  ±
Статус: Вне сайта (А разве вне сайта есть жизнь?)
В Каталоге статей опубликован одноименный материал (смотри здесь). Предлагается обсудить статью.

АДМИН
 
RockiДата: Четверг, 09.07.2009, 14:14 | Сообщение # 2
Ветеран путешествий
Группа: Заслуженные
Сообщений: 1754
Авто: Дайхатсу Рокки АКПП 1992 МТ 31
Награды: 5
Репутация: 3
Замечания: 0%  ±
Статус: Вне сайта (А разве вне сайта есть жизнь?)
cry ???? Невижу одноименного!!!

Петров Александр
 
galtДата: Четверг, 09.07.2009, 15:48 | Сообщение # 3
Администратор сайта
Группа: Администраторы
Сообщений: 5776
Авто: Mitsubishi Pajero Sport 2.5 TD
Награды: 19
Репутация: 9
Замечания:  ±
Статус: Вне сайта (А разве вне сайта есть жизнь?)
Пардон, забыл активировать материал, он скрытым был. Теперь можно его узреть.
Кстати, поздравляю с наивысшим званием сайта "Элитарный путешественник". Так держать!


АДМИН
 
speleodogДата: Суббота, 11.07.2009, 20:08 | Сообщение # 4
Главный путешественник
Группа: Заслуженные
Сообщений: 307
Авто: Нива 2121
Награды: 9
Репутация: 4
Замечания: 0%  ±
Статус: Вне сайта (А разве вне сайта есть жизнь?)
Не могу судить о статье целиком, но раздел посвященный пещерам, хоть и перечисляет многие крупные пещеры Алтая, но изобилует неточностями.
В первом же абзаце говорится что пещерами изобилует Чергинский хребет. Но далее пещеры этого хребта не упоминаются. Из текста можно подумать, что пещеры Алтайская, Экологическая, Геофизическая расположены относятся либо к Чергинскому, либо к Ануйскому хребтам. Но они расположены в отрогах Семинского хребта.

Есть неточности в указании категорийности пешер. Большинство из них завышены.

Как всегда странно истолковывается название пещеры Туткушская (автор статьи пишет название через дефис Тут-Куш). Пещера Туткушская названа так первооткрывателями- спелеологами Бийска. Названа она в соответствии с традициями отечественной топонимики- по названию ручья Туткуш, в правобережной части долины которого она расположена- правого притока Куюма. В соответствии с Топонимическим словарем Горного Алтая (автор О.Т.Молчанова, под общей редакцией к.ф.н. А.Т.Тыбыковой Горно-Алтайское отделение Алтайского книжного издательства, 1979, страница 318) Туткуш 1) держалка, ручка; 2)войлочные наручники, употребляемые при снимании с очага котла.
Вот так, а не синий камень (не романтично, туристам не нравится, но так, как оно есть).

В принципе могу догадаться откуда такая трактовка- новосибирцем В.Д.Мишиным было предложено название Кёк-Таш (что действительно может быть переведено, как синий камень) для совсем другой пещеры- пещеры, ныне почти всеми называемой Экологической, и кратенькое описание которой в статье приведено.

В целом спелеораздел статьи оцениваю примерно на "три"

 
galtДата: Воскресенье, 12.07.2009, 08:49 | Сообщение # 5
Администратор сайта
Группа: Администраторы
Сообщений: 5776
Авто: Mitsubishi Pajero Sport 2.5 TD
Награды: 19
Репутация: 9
Замечания:  ±
Статус: Вне сайта (А разве вне сайта есть жизнь?)
Quote (speleodog)
Не могу судить о статье целиком, но раздел посвященный пещерам, хоть и перечисляет многие крупные пещеры Алтая, но изобилует неточностями.
Эта проблема характерна всей нашей журналистике. Дело в том, что корреспондент зачастую пишет о том, в чем не разбирается. Очень часто натыкаюсь на неточности в тех материалах, тему которых достаточно хорошо знаю, и часто на откровенную "ересь" и ложь. И так будет до тех пор, пока у нас не будет узкой специализации журналистов или пока они перед публикацией не начнут давать вычитывать материалы специалистам. Такая практика есть, но делают так немногие.

Quote (speleodog)
Есть неточности в указании категорийности пешер. Большинство из них завышены.
Если нетрудно, то в комментариях к статье укажите правильные категории.

Quote (speleodog)
Как всегда странно истолковывается название пещеры Туткушская

Это тоже массовое явление. Постоянно приходится сталкиваться с разными названиями одного и того же объекта и часто вохникает вопрос: какое наименование правильное. Например название горного массива, окаймляющего плато Укок с юга: Табын-Богдо-Ола, Таван-Богдо-Уул, Табан-Богд-Оол и еще куча. В таких случаях лично я смотрю наименование в географическом атласе. Зачастую очень странно делаются переводы названий. Уже несколько раз сталкиваля с так называемыми литературными переводами, когда делается не точный перевод, а попросту переименование объекта с целью его популяризации. Например, некрасиво будут звучать переводы Разбитая Лодка или Гниющая Рыба, поэтому и дают названия соответственно Речной чёлн и Рыбная заводь. Лично я против таких переводов, они не отражают действительности, значит теряют историю объекта.

Обращаюсь ко всем пользователям: если вы видите искажение или неточность в статье, то в комментарии к ней поправляйте, пожалуйста.


АДМИН
 
speleodogДата: Воскресенье, 12.07.2009, 12:29 | Сообщение # 6
Главный путешественник
Группа: Заслуженные
Сообщений: 307
Авто: Нива 2121
Награды: 9
Репутация: 4
Замечания: 0%  ±
Статус: Вне сайта (А разве вне сайта есть жизнь?)
Quote (galt)
Если нетрудно, то в комментариях к статье укажите правильные категории.

И так: о категориях сложности (к.с.) пещер.
Термин этот введен для спортивных туристов, дабы было основание стать спортсменами-разрядниками и мастерами спорта.
Пещеры, для прохождения которых требуется специальные навыки и технические средства (помимо каски и источника света), делятся на девять категорий сложности:
1, 2А, 2Б, 3А, 3Б, 4А, 4Б, 5А, 5Б. Основным критерием для определения категории сложности пещеры является продолжительность путешествий, количество препятствий на маршруте и их сложность.

Пещеры, категории сложности которых обозначены одной цифрой, отличаются друг от друга преимущественно количественными характеристиками. Качественный скачок происходит при переходе от 1 к. с. к 2А, от 2Б к 3А и т.д.

Препятствия - это отвесные и крутонаклонные участки (колодцы и уступы), узости. Есть снежно-ледовые и водные препятствия (в том числе сифоны).

Пещеры, для прохождения которых практически не требуется специальных средств по преодолению вертикалей, называются горизонтальными; пещеры, в которых основным препятствием являются отвесные и крутонаклонные ходы, называются вертикальными;
пещеры, где встречаются различные препятствия, - смешанного типа.

Ниже даются краткие характеристики пещер разных категорий сложности, отражающие общее представление о принципе классификации. Время прохождения пещер рассчитано для групп из 4-6 человек средней подготовленности для данного класса пещер.
Пределы глубин даются для вертикальных полостей. Пещеры смешанного типа требуют индивидуального подхода при категорировании, для них пределы глубин могут быть уменьшены.

1 к. с. - пещеры, для прохождения которых требуется минимальное количество вспомогательных средств. Глубина колодцев не более 40 м. Колодцы, как правило, сухие и простые для прохождения. В горизонтальных пещерах должны иметься препятствия: узости, участки несложного скалолазания или обводненные участки. Время прохождения - 2-8 часов.
Общая глубина - 20-100 м.

2А к. м. - колодцы могут быть обводненными, но без сильных водотоков. Горизонтальные пещеры могут иметь открытые сифоны. Время рохождения 3-8 часов.
Общая глубина 40-180 м.

2Б к. м. - то же, но количество препятствий больше. Время прохождения - 6-16 часов.
Общая глубина 150-300 м.

3А к. м. - колодцы могут быть сильно обводнены. В горизонтальных пещерах могут быть небольшие сифоны, требующие применения аппаратов автономного дыхания. Время прохождения - 12-48 часов.
Общая глубина - 180-360 м.

3Б к. м. - то же, но количество препятствий больше. Время прохождения - 2-5 дней.
Общая глубина 320 - 550 м.

4А к. с. - пещеры вертикального и смешанного типа, для их прохождения требуется установка промежуточного пункта питания и отдыха на маршруте или подземного лагеря. Могут быть участки сложного лазания, в том числе с применением штурмовых лесенок, шестов и т.п. Время прохождения - 4-8 дней.
Общая глубина 420 - 550 м.

4Б к. с. - то же, но количество препятствий больше. Время прохождения - 7-14 дней.

5А к. с. - множество всевозможных препятствий. Для прохождения требуется установка подземных лагерей. Время прохождения - 12-18 дней. Общая глубина - 800-1200 м.

5Б к. с. - необходима установка нескольких подземных лагерей. Время прохождения - свыше 18 дней.
Общая глубина свыше 1100 м.

Как правило, при первопрохождении пещеры количество препятствий больше (в связи с поисками и маркировкой проходов, разбором завалов, обработкой уступов), поэтому категория сложности, зачтеная для участников первопрохождения пещеры выше.

Перечень пещер Алтая, сортированный по длине, по глубине, текущее состояние апрель '2008.
Айлагушская (−33 м, 438 м, н/к)
Алтайская (−240 м, 4400 м, 4А к/c)
Алтайских спелеологов (−180 м, ~500 м, ~2Б к/c)
Анохина (+2 м, 56 м, н/к)
Большая Белобомская (? м, 140 м, н/к)
Большая Медведица (−11+30 м, 595 м, 1 к/с)
Большая Прямухинская (−40+10 м, 360 м, 2А)
Большая Чуйская (+14 м, 550 м, н/к)
Верхнекаракольская (+5 м, 107 м, н/к)
Геофизическая (−127 м, 600 м, 2А к/c)
Дезертирная (−2+12 м, 91 м, н/к)
Дуэт (−145 м, 285 м, 2А к/c)
Жёлтый Бантик (−25 м, 50 м, 1 к/c)
Ингурекский Провал (−75 м, 250 м, 2А к/с)
Кадринская (+10 м, 51 м, н/к)
Камышлинская (+13 м, 86 м, н/к)
Каракокшинская (−24 м, 490 м, н/к)
Каракольская (−20+4 м, 385 м, н/к)
Кат-Шу (−185 м, 975 м, ~2Б к/c)
Кёк-Таш (Экологическая, Вечерний Променаж) (−350 м, 2300 м, 3А к/c)
Кульдюкская (−29+13 м, 130 м, 1 к/c)
Куругеш (−18 м, 120 м, н/к)
Малая Медведица (+9 м, 74 м, н/к)
Музейная (−42 м, 890 м, 1 к/c)
Новосибирского Университета (−11 м, 155 м, н/к)
Ново-Чагырский рудник (−110 м, 350 м, 2А к/с)
Опасная (−60 м, 160 м, 2А)
Разбойничья (−18 м, 59 м, н/к)
Розена (−31 м, ~100 м, 1 к/с)
Сказочный Подарок (−25 м, 60 м, 1 к/с)
СОАНтехническая (−215 м, 900 м, 2Б к/c)
Технологическая (−120 м, 320 м, 2А к/c)
Тигирек-2 (−127 м, 260 м, 2А к/с)
Торбак Эдербес (−15 м, 107 м, н/к)
Тулатинская (+4 м, 180 м, н/к)
Туткушская (−200 м, 1400 м, 2Б к/с)
им. А.Тютюника (−57 м, 478 м, 2А к/c)
Холодильник (−31 м, 66 м, 1 к/с)
Шутка (−168 м, 570 м, ~2Б к/c)
провал Юниор (−38 м, 70 м, 1 к/c)
Ягодная (+3 м, 71 м, н/к)
Якши Болзын (−16 м, 60 м, н/к)
Ящур (−69 м, 404 м, 1 к/с)

Добавлено (12.07.2009, 12:29)
---------------------------------------------

Quote (galt)
Постоянно приходится сталкиваться с разными названиями одного и того же объекта и часто вохникает вопрос: какое наименование правильное.

О том, как на картах появляются названия smile
После завершения работы по созданию листа карты, топограф приступает к заполнению ведомости географических названий. Со своими распросами он терзает пастухов, охотников, всяких проходяших или проезжающих. А услышанное записывает (отсюда первые ошибки- скажем, в алтайском языке есть буквы (и фонемы), отсутствующие в русском, топограф же что слышит, то и пишет, без учета собственых огрехов слуха и косноязычности информатора). Затем с заполненым списком едет в администрацию района, где заверяет перечень печатью и пордписью должностного лица (второая очередь ошибок- "какой, нафиг, Юрт-Ак-Балык- всегда это озеро Карасевкой называли! А это что еще за хрень? Вася, ты знаешь такое название? Нет? Ну тогда пусть так и будет, как пастухи сказали). При наличии печати ведомость превращается в Документ! После этот документ с печатью. поступает на стол к редактору (третья группа ошибок "браток, ты что это тут на согласовал? Что это за озеро такое Мудорез- ты еще мне матершину на лист впиши! Пусть будет озеро Нехорошее- по сути ведь именно это ты и хотел сказать, да?).
Проходит пару десятков лет. Карта начинает обновляться. К этому времени на местах пастухи и охотники освоили грамоту и вместо горы Кашкулак появляется гора Хоош-Хулах (пример реальный, взят из названий горки в Хакасии).
Вот и имеем то, что имеем smile Получается, что ни атлас, ни топографическая карта не являются гарантом правильности названия. Получить правильное название на карте очень сложно. Для этого, как минимум, необходимо это название писать на языке аборигенов и их алфавитом. Но и это не решение вопроса. Я неоднократно встречал ситуацию, когда один и тот же географический объект жители разных близ лежащих сел называли очень разно, или устаявшиеся названия в местном варианте совсем иные. Пример- речка Коленджул в той же Хакасии- на мой вопрос к местным, что означает это название, они пояснили что это по-русски Коленджул (и что оно означает, вам русским лучше знать smile ) А у нас она называется Пихтерек- тополиная речка.

Сообщение отредактировал speleodog - Воскресенье, 12.07.2009, 14:06
 
galtДата: Понедельник, 13.07.2009, 06:42 | Сообщение # 7
Администратор сайта
Группа: Администраторы
Сообщений: 5776
Авто: Mitsubishi Pajero Sport 2.5 TD
Награды: 19
Репутация: 9
Замечания:  ±
Статус: Вне сайта (А разве вне сайта есть жизнь?)
Очень хороший пост. Спасибо!

АДМИН
 
RockiДата: Понедельник, 13.07.2009, 13:18 | Сообщение # 8
Ветеран путешествий
Группа: Заслуженные
Сообщений: 1754
Авто: Дайхатсу Рокки АКПП 1992 МТ 31
Награды: 5
Репутация: 3
Замечания: 0%  ±
Статус: Вне сайта (А разве вне сайта есть жизнь?)
Quote (galt)
поздравляю с наивысшим званием сайта "Элитарный путешественник". Так держать!

Спасибо, будем держать марку!


Петров Александр
 
galtДата: Понедельник, 13.07.2009, 14:44 | Сообщение # 9
Администратор сайта
Группа: Администраторы
Сообщений: 5776
Авто: Mitsubishi Pajero Sport 2.5 TD
Награды: 19
Репутация: 9
Замечания:  ±
Статус: Вне сайта (А разве вне сайта есть жизнь?)
Ответ на комментарий к статье Rocki:
Есть такой маршрут, он пролегает по вершинам хребта Алтын-Туу. На тоапографической карте эта тропа есть.


АДМИН
 
RockiДата: Четверг, 16.07.2009, 22:28 | Сообщение # 10
Ветеран путешествий
Группа: Заслуженные
Сообщений: 1754
Авто: Дайхатсу Рокки АКПП 1992 МТ 31
Награды: 5
Репутация: 3
Замечания: 0%  ±
Статус: Вне сайта (А разве вне сайта есть жизнь?)
Quote (galt)
Есть такой маршрут, он пролегает по вершинам хребта Алтын-Туу.

Ну спорить не буду, но весьма вероятно что это просто тропа, а не ВЕЛОмаршрут.
Хотя признаюсь я не спец по великам, другое дело мотоциклы. smok


Петров Александр
 
Форум » Активный отдых и увлечения » Общие темы по активному отдыху и увлечениям » Спортивный туризм на Алтае
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru


Copyright Свитайло Е.Н. © 2009-2020. При использовании материалов гиперссылка на сайт обязательна!
111222333